دکترین مقاومت و عواملی که باعث خروج آمریکا از عراق شد

العالم -عراق

شبکه خبری العالم در بغداد در قالب برنامه «ضیف وحوار» (گفت وگو با میهمان) با شیخ کاظم الفرطوسی سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق، در باره موضوعاتی چون دکترین مقاومت، دلایل عقب نشینی آمریکا از عراق، سرنوشت سلاح مقاومت، اتهام عربستان سعودی به مقاومت عراق، دفاع یمنی ها در برابر حملات عربستان و ... گفت وگو کرده است.
متن این گفت وگوی تفصیلی در باره وضعیت کلی عراق و محور مقاومت به این شرح است:

*عقب نشینی آمریکا از عراق، پس از خسارات عظمیی که به ارتش این کشور وارد شد

العالم: ارزیابی شما از عقب نشینی نیروهای آمریکایی از عراق چیست؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: ابتدا این موفقیت عظیم را خدمت گروههای مقاومت، دولت و به ویژه مردم عراق تبریک عرض می نمایم و تاکید می کنم که آن چه ترامپ در این باره گفت نوعی توجیه عقب نشینی و سرپوش گذاشتن بر خساراتی است که آمریکا در عراق متحمل شد لذا کوشید از طریق بازی با کلمات آن را یکی از دستاوردهای خود به جامعه آمریکا معرفی و اینگونه تبلیغ کند که این من بودم که فرزندان تان را از باتلاق و جهنمی به نام عراق بازگرداندم اما واقعیت آن است که خساراتی که آمریکا در عراق متحمل شد چه قبل از شروع جنگ با داعش و چه پس از آن برای کشوری مانند آمریکا که خود را ابرقدرت می داند و دارای فناوری بسیار پیشرفته ای است در سطوح سیاسی و نظامی بسیار گران تمام شد چرا که خسارات بسیار عظیمی در این مدت متحمل شد.

*مردم عراق با حضور نظامیان آمریکایی مخالف بودند اما در سطح سیاسی برخی ها موافق حضور آمریکا بودند

العالم: دو دهه حضور نیروهای آمریکایی چه تاثیری بر حال و آینده عراق دارد؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: در سطح مردمی می توانم بگویم که مردم عراق کاملا با این حضور مخالفند اما در سطح سیاسی با ۳ نوع موضع گیری در این زمینه مواجه بودیم دسته اول که مخالف این حضور بودند اما مخالفت شان نتوانست اوضاع را در سطح سیاسی تغییر دهد. دوم آنهایی که مخالف بودند اما با این حضور به عنوان یک واقعیت آن هم به خاطر قدرت و نفوذ آمریکا همراه شدند و دسته دیگر که آن را پذیرفتند و با آن همسو شدند مانند برخی از طرف های کرد یا سنی و حتی برخی از شیعیان که البته اندک هستند. مثلا برخی در کردستان عراق نسبت به تاثیر خروج آمریکا از عراق برای امنیت کردستان ابراز نگرانی کردند و یا برخی در مناطق غرب عراق که البته اندک هستند و کوشیدند اینگونه وانمود کنند که در دوران پساآمریکا برای آینده امنیتی کشور نگران هستند مانند نمایشنامه ای که اخیرا در موصل شاهد آن بودیم که بمبی در مسیر نیروهای ارتش عراق منفجر شد و کوشیدند اینگونه وانمود کنند که این بمب به جا مانده از دوران داعش است در حالی که اینگونه نبود و این بمب جدید بود. لذا کوشیدند به گونه ای تبلیغ کنند که رفتن نیروهای آمریکایی می تواند چه تاثیرات منفی در سطوح امنیتی داشته باشد.

*دو عامل باعث شد که نیروهای آمریکایی از عراق خارج شوند اول اینکه دریافتند بر خلاف نظرشان نزدیک بودن به مرزهای ایران نه تنها برای آنها مثبت نیست بلکه منفی و مضر است و دوم آن که حضورشان در عراق نوعی اشغالگری محسوب و باعث می شود حتی بدون شعله ور شدن آتش جنگ، خط نبرد با گروه های مقاومت عراق در مقابل شان باز بماند

العالم: تلاش عده ای برای اینکه نشان دهند آمریکا نقش مهمی در تامین امنیت عراق داشته چه خطری می تواند برای عراق داشته باشد؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: فکر نمی کنم خطری ایجاد کند، چرا که ساختار امنیتی اطلاعاتی عراق بسیار قوی و دارای امکانات عظیمی است علاوه بر آن که نیروهای اطلاعاتی عراق بسیار ماهر و با تجربه هستند اما به تصویر کشیدن نیروهای آمریکایی به عنوان این که نقش مهمی در زمینه تامین امنیت عراق ایفا کردند می تواند باعث شود که آمریکا در آینده از آن به عنوان برگ برنده ای به نفع خود استفاده کند اما واقعیت آن است که تصمیم آمریکا برای عقب نشینی از عراق قطعی و غیر قابل بازگشت است. علاوه بر آن این عقب نشینی در چارچوب تفاهم با دولت محمد شیاع السودانی نخست وزیر سابق عراق درج شده بود. اما دو عامل باعث شد که نیروهای آمریکایی از عراق خارج شوند اول اینکه دریافتند بر خلاف عقیده شان نزدیک بودن شان به مرزهای ایران نه تنها برایشان مثبت نیست بلکه منفی و مضر است و دوم آن که حضورشان در عراق نوعی اشغالگری محسوب و باعث می شود حتی بدون شعله ور شدن آتش جنگ، خط نبرد با گروه های مقاومت عراق در مقابلشان باز بماند و نه فقط در زمان جنگ بلکه هر لحظه در معرض حملات این گروه ها قرار گیرند به ویژه ضرباتی که نیروهای آمریکایی از گروههای مقاومت عراق متحمل شدند اندک نبود که باعث شد مدتی قبل از یکی از پایگاه های شان در اربیل در شمال عراق به طور کامل خارج شوند.

*گروه های مقاومت یکی از مولفه های قدرت در برابر آمریکا در عراق هستند و این همان مساله ای است که برای واشنگتن بیش از هر چیزی دردناک است

العالم: به نظر شما آیا آمریکا با چنین اقدامی می کوشد مقاومت اسلامی عراق را خلع سلاح کرده و آن را خارج از گردونه امنیت عراق قرار دهد؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: حتما همینطور است. اما فقط سلاح مقاومت برای آمریکا مشکل ساز نیست بلکه مشکل دیگر آن است که نمی تواند در عراق بر خلاف سایر مناطق درگیر شود چرا که می خواهد عراق را به عنوان دوست خود نگه دارد و به اصطلاح جای پای خود را در این کشور حفظ کند پس به مصلحتش نیست که با عراق درگیر شود لذا این یکی از مولفه های قدرت گروه های مقاومت عراق است از سوی دیگر اینکه گروههای مقاومت عراقی علیه نیروهای آمریکایی عملیات شدیدی انجام می دهند که این مساله از دیگر مولفه های قدرت این گروههاست و این همان مساله ای است که برای آمریکا بیش از هر چیزی دردناک است. البته آمریکا قدرت جنگ با عراق را دارد و می تواند منافع مردم را هدف قرار دهد که به هر صورت تاثیراتی در داخل عراق دارد ولی چنین جنگی به مصلحتش نیست چرا که منافعی در عراق دارد که نمی خواهد آن را از دست بدهد و می کوشد عراق را یا دوست خود نگه دارد یا کاری کند که حداقل این کشور در مقابل اقدامات آمریکا در منطقه بی طرف باشد.

*بر اساس توافقات به عمل آمده هواپیماهای جنگی آمریکایی نباید در آسمان عراق پرواز کنند در غیر این صورت توافق (عقب نشینی در چارچوب تفاهم با دولت محمد شیاع السودانی نخست وزیر سابق عراق) منتفی می شود

العالم: دوران پساعقب نشینی نیروهای آمریکایی چه تاثیری بر ساختار دفاعی و امنیتی عراق خواهد داشت؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: اول آن که تصمیم آمریکا به خروج از عراق موفقیت عظیمی برای بغداد است به این دلیل که یکی از اهداف راهبردی بزرگ کشور را محقق کرده است. اما این سوال مطرح است که آیا این عقب نشینی واقعی است یا هنوز به طور کامل عملی نشده است و اینکه هنوز برخی از پایگاه ها به نیروهای عراقی تحویل نشده اند، لذا عقب نشینی کامل نیازمند گذشت زمان است البته این عقب نشینی در زمان حاضر فقط از زمین صورت می گیرد اما در آسمان و دریا هنوز انجام نشده است. مساله دیگر آن است که ما آماده ایم سلاح خود را در مقابل اعمال حاکمیت عراق بر سراسر این سرزمین ساماندهی کنیم.

مساله دیگر آن است که نیروهای محافظ سفارت آمریکا در بغداد هنوز حضور دارند لذا خروج آمریکا از آسمان عراق و عدم مداخله آمریکا در اقتصاد کشور موضوعی است که اجرای آن نیازمند تصمیم ملی است. اما درباره آسمان عراق می بایست عرض کنم که بر اساس توافقات به عمل آمده هواپیماهای جنگی آمریکایی نباید در آسمان عراق پرواز کنند در غیر این صورت توافق (عقب نشینی در چارچوب تفاهم با دولت محمد شیاع السودانی نخست وزیر سابق عراق) منتفی می شود لذا هر نوع نقض بندهای توافق اعم از نقض بزرگ یا نقض خطرناک به معنای پایان توافق تلقی می شود. اما درباره اینکه آیا آمریکا در این زمینه به حاکمیت عراق احترام خواهد گذاشت یا خیر این موضوعی است که می بایست از حکومت عراق سوال شود.

*تسلیم سلاح‌ها (سلاح مقاومت) پس از تحقق تحکیم حاکمیت عراق صورت خواهد گرفت. هرگونه نقض هوایی، زمینی و دریایی (حاکمیت) یا موارد نقض دیگری که ایجاد شود، باعث تاخیر در این زمینه می شود

العالم: موضوعات دیگری هم هست که می‌خواهیم به آنها بپردازیم، مانند موضوع انحصار سلاح یا سازماندهی سلاح یا خلع سلاح. شما هر چه می‌خواهید اسمش را بگذارید. این پرونده از زمانی که آقای علی الزیدی سمت نخست‌وزیری عراق را به دست گرفت، مطرح بوده است. او تلاش می‌کند سلاح‌ها را، آنطور که خود می گوید، در انحصار دولت قرار دهد. مقاومت اسلامی در این مورد نقطه نظراتی دارد. شما در کتائب سید الشهدا بیانیه‌ای 10 ماده‌ای صادر کردید که این موضوع را به عقب‌نشینی آمریکا و ترکیه و موارد دیگر مرتبط می‌کرد. آیا شما در مسیر تحویل سلاح هستید و مسئله تحویل سلاح یا انحصار سلاح چیست؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: حقیقت این است که ما در مورد سازماندهی سلاح و سازماندهی تصمیم گیری در مورد سلاح صحبت می‌کنیم. اما اکثر افراد وقتی در مورد سلاح صحبت می‌کنند، در مورد این قطعات فیزیکی یعنی موشک‌ها، پهپادها و مشکلات مرتبط با آنها صحبت می‌کنند. در حالی که مسئله سلاح نیست، مسئله مربوط به تصمیم برای مقاومت یا عدم مقاومت است. آیا من انگیزه مقاومت دارم؟ آیا انگیزه شرکت در جنگ را دارم یا نه؟ اگر دلایلی را برای مقاومت داشته باشم، حاضر و آماده هستم و می‌توان به هر طریقی سلاح به دست آورد. منظورم اولا مقاومت در برابر اشغالگران در عراق و دوما در برابر رژیم صهیونیستی است.
بنابراین امروز اگر من در مورد گزینه مقاومت صحبت می کنم، از گزینه عضویت در محور مقاومت، گزینه دفاع از دکترین یا دستاوردهای محور مقاومت یا گزینه دفاع از موجودیت صحبت می‌کنم. امروز ما با یک جنگ موجودیتی روبرو هستیم، چه یمن باشد، چه لبنان، چه ایران و چه عراق. امروز ما با یک جنگ دینی موجودیتی روبرو هستیم و بنابراین، خروج از این چارچوب، ما را از اهداف اساسی بسیار دور می‌کند. اگر این دلایل وجود داشته باشد، من اینجا حاضرم و یک مبارز هستم و از این ایده دست نخواهم کشید. اگر این دلایل از بین بروند و ناپدید شوند، نیازی به وجود مقاومت نیست..

اما سوال اصلی این است که آیا دلایل و انگیزه‌هایی برای مقاومت وجود دارد که ما را پایبند مقاومت کند یا نکند؟ این مهمترین سوال است. چنین دلایلی وجود داد. مثلاً امروز ما در مورد تخلف (نقض حاکمیت عراق) که شما به آن اشاره کردید، صحبت می‌کنیم. این یکی از دلایل جدی موجودیتی (برای مقاومت کردن) است. وقتی به طور خلاصه بحث سلاح در مقابل حاکمیت را مطرح کردیم، در واقع، ما مسیر را برای دیگران، چه دولت، چه چارچوب هماهنگی یا هر کسی که در مورد مسئله سلاح و مقاومت صحبت می‌کند، کوتاه کردیم.
وقتی بحث سلاح‌ در ازای حاکمیت را مطرح کردیم، نباید دیگر خیلی به موضوع سلاح‌ بپردازیم. این بدان معناست که شما مجبورید که قبل از بحث در مورد تسلیم سلاح‌ها، حاکمیت را تحقق بخشید. بنابراین، تسلیم سلاح‌ها پس از تحقق حاکمیت صورت می‌گیرد. هرگونه نقض هوایی، زمینی و دریایی (حاکمیت) یا موارد نقض دیگری که ایجاد شود، تأخیر ایجاد می کند.

العالم: آقای الزیدی نخست وزیر عراق یک جدول زمانی چند مرحله ای را اعلام کرده که 9 ماه دیگر به پایان می‌رسد. آیا شما به این جدول زمانی پایبند هستید؟ آیا در این زمینه با دولت عراق مذاکره‌ای صورت گرفته است؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: گفتگوها، بحث‌ها و تعهدات متقابل وجود دارد و سندی که توسط طرفها امضا شده، مجموعه‌ای از تعهدات متقابل بین گروههای مقاومت و بین چارچوب هماهنگی و دولت است.
طرف‌هایی در این توافق‌نامه وجود دارند که من به آنها اشاره می‌کنم. این طرف‌ها، (اساسا) طرف‌های (رسمی) توافقنامه نیستند، مثلاً آمریکایی‌ها، ترک‌ها، پ.ک.ک یا مخالفان ایرانی. اینها جایگاهی (رسمی) در سند (توافقنامه) ندارند، امضایی ندارند و در جلسات یا بحث‌ها شریک نیستند (اما) آنها طرف‌های متعهد هستند. من آنها را طرف های متعهد می خوانم. این بدان معناست که وقتی نخست وزیر می‌خواست این تعهدات را امضا کند، فرض بر این است که او این جدول زمانی را با آنها (طرف های متعهد) در مورد اینکه آیا ترک‌ها عقب‌نشینی خواهند کرد یا خیر، مورد بحث قرار داده بود.

*اگر جنگ فراگیری در بگیرد و عراق به صحنه تمام عیاری (در جنگ) تبدیل شود، گروه‌های مقاومت برای دفاع، بی شک وارد این جنگ خواهند شد

العالم: آیا خطوط ارتباطی و مذاکرات واقعی وجود دارد؟ آیا مذاکراتی انجام می‌شود؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: من نمی‌خواهم از طرف چیزی که فرضی است صحبت کنم. من فرض می‌کنم که الزیدی نظر این طرف ها را جویا شده تا بتواند تعهدی بگیرد و بنابراین بتواند آن را امضا کند و متعهد به امضای آن شود.
توافقنامه حاصل شد و نکاتی مورد توافق قرار گرفت و تکمیل شد. این امر حاصل شده است. ما در مورد مرحله پس از آن صحبت می‌کنیم. آیا دولت عراق به آن پایبند خواهد بود؟ آیا گروه‌ها به آن پایبند خواهند بود؟ آیا طرف‌های دیگری که به دولت عراق تعهداتی داده‌اند به آن پایبند خواهند بود؟ امروز، من به عنوان گروه‌های مقاومت هیچ تعهدی به آمریکایی‌ها ندارم، هیچ تعهدی به ترک‌ها ندارم. من به دولت عراق تعهد دارم. قرار است دولت عراق به این طرف‌ها تعهداتی داشته باشد. آیا این طرف‌ها به تعهدات خود در قبال دولت عراق عمل می‌کنند و آنها را نقض نمی‌کنند؟ این نکته اساسی است که ما به آن می‌رسیم.
اگر جنگ فراگیری در بگیرد و عراق به صحنه تمام عیاری (در جنگ) تبدیل شود، آیا گروه‌های مقاومت دست خواهند کشید، به طور قطع نه. زیرا این امر در یک جنگ فراگیر اشتباه فاحش خواهد بود. بنابراین گروه‌های مقاومت بدون اینکه به کسی رجوع کنند، وارد این جنگ خواهند شد.

*خروج آمریکا از عراق در راستای بیرون راندن اشغالگران از کشور، امری مثبت و یک دستاورد است

العالم: آیا خروج آمریکا از عراق مستقیماً بر موضوع انحصار یا سازماندهی سلاح تأثیر گذاشته است؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: نه، برای من مثبت تلقی می‌شود. منظورم این است که امروز هدف بیرون راندن اشغالگر است. اگر این کار برای من هزینه زمانی، عملیاتی و خطری داشته باشد و بتوانم آن را با یک قلم و کاغذ به دست بیاورم، پس زمان را کوتاه و مسافت‌ها را کم کرده‌ام. دولت عراق نیز معتقد است که در این زمینه به دستاوردی رسیده است؛ بنابراین، این یک دستاورد کاملاً عراقی است و من معتقد نیستم که اثرات آن منفی باشد.

*توقف عملیات مقاومت اسلامی عراق دربحبوحه خروج آمریکا، منوط به تعهد متناظر از طرف مقابل است

العالم: در مورد فعالیت های مقاومت اسلامی و عملیات‌هایی که در عراق انجام می‌داد، آیا هنوز ادامه دارد یا پس از خروج آمریکا متوقف شده است؟ ما اخباری شنیده‌ایم، نمی‌دانیم این اخبار چقدر صحت دارد، مبنی بر اینکه مقاومت اسلامی پس از خروج آمریکا اعلام کرده است که تا زمانی که اشغالگری آمریکایی وجود نداشته باشد، عملیات را متوقف خواهد کرد. آیا این درست است؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: درست است، این توقف (عملیات) درچارچوب توافقنامه است. این تعهد گروهها است، یعنی توقف عملیات. هرگونه تعهدی از طرف گروههای مقاومت منوط به تعهد متناظر از طرف مقابل است. بنابراین، این تعهداتی که ما دادیم شامل توقف عملیات نیز می‌شود. در واقع، ما در حال حاضر اهدافی برای انجام عملیات نداریم. می گویند که از پایگاه های مستقر خود می روند و در نتیجه، دلیلی برای من وجود ندارد و تاکنون تجاوزی نظامی نیز رخ نداده است. آخرین تجاوز نظامی، سعودی-آمریکایی بود. ما آن زمان ‌گفتیم که به دولت عراق اطمینان داریم و این دولت عراق است که پاسخ می دهد.

*یمن به حمایت گروه های مقاومت عراق نیازی ندارد. صنعا قابلیت‌هایی دارد که می‌تواند به تمام خاک عربستان سعودی دسترسی پیدا کند

العالم: در سوال قبلی به موضوع عربستان سعودی اشاره کردید. اتهاماتی از سوی عربستان مطرح شده است. ما اتهام هایی در گذشته مبنی بر حملات مقاومت اسلامی عراق به عربستان شنیدیم و آیا این اتهامات درست است؟ آیا اکنون مقاومت اسلامی وارد خواهد شد و شاید در این جنگ از یمن حمایت خواهد کرد؟
سخنگوی گردان های سید الشهدای عراق: اولاً، درخصوص حوادثی که به گروه‌های مقاومت عراقی نسبت داده شد، گروه‌های مقاومت در آن زمان آن را رد و تکذیب کردند و کمیته امنیتی متشکل از برخی رهبران نظامی و امنیتی عراق که به عربسان سفر کرد، هیچ مدرکی از سوی دولت سعودی بدست نیاورد که این وقایع را به عراق نسبت بدهد.
آیا یمن به این چیزها نیاز دارد؟ من فکر نمی‌کنم یمن به این نوع حمایت نیاز داشته باشد. یمن قابلیت‌هایی دارد که می‌تواند به تمام خاک عربستان سعودی دسترسی پیدا کند. به عنوان مثال، اکنون الدمام و آرامکو و مناطق دوردست عربستان را هدف قرار می‌دهد. من فکر نمی‌کنم یمن به این نقش از سوی گروه‌های مقاومت عراقی نیاز داشته باشد.

معتقدم نقش اصلی امروز روی جنبه های رسانه‌ای و حمایت مردمی متمرکز است که باعث افزایش روحیه می‌شود و امروز یمن در حال دستیابی به پیروزی‌های بزرگی از جمله کنترل بر باب المندب است و تمام فشارهایی که عربستان سعودی و کشورهای حامی آن اعمال می‌کنند، تلاشی برای یافتن راهی برای برون رفت است تا دیگران را متقاعد کنند و بگویند که ما به یک دستاورد بزرگ کسب و باب المندب را آزاد کرده‌ایم. من معتقد نیستم که یمن در حال حاضر به حمایت نظامی از جانب عراق نیاز داشته باشد.